Манифестирующий генератор

"сеголня заново интересна небольшая работа макиавелли о превосходстве народной армии над наемной. одно время небольшая наемная или профессиональная армия стала практически универсально разделяемым будущим европейских армий. в европе начали отменять призывную армию.что в результате случилось с армией германии - наиболее наглядно. орки тоже собирались перейти на контрактную армию, сократили срок призыва и тп. результаты мы тоже наблюдаем.
наемная или контрактная небольшая (большая слишком дорога) армия кажется при современных вооружениях на первый взгляд идеальным решением. но это пока на деле никто не верит в настоящую тотальную войну с каким нибудь соседом. контрактная, а уж тем более наемная армия для такой войны не годится, если воюет не с другой такой же компактной наемной армией. армия - а это и подчеркивал Макиавелли - это не просто отряд профессионалов. город- государство способен себя защитить только когда все граждане ощущают себя частью военной машины. история флоренции подтвердила правоту макиавелли. республика может основываться только на народном всеобщем вооружении, на обороне как общем деле. иначе. в самый сложный момент армию просто сольют вместе с войной.
эту роль народной армии и армии как дела всех я наблюдаю в швейцарии, и у меня нет сомнений, что при всех проблемах обеспечения современным вооружением швейцарская армия - одна из сильнейших в европе при ничтожных размерах страны. а немецкая - просто катастрофа, она себя не сможет защитить, не то что страну.
с этой точки зрения достаточно интересна мордорская опора на контрактно- наемную армию в украинской войне. вся машина пропаганды работает против народной войны и тотальной мобилизации, на отсечение населения от войны - хотя и крайне двусмысленно, игра на повышение символического статуса «ограниченного контингента» куда активней, чем во времена афгана. но так или иначе фюрер бежит от идеи всеобщей мобилизации и признания статуса народной войны как черт ладана. потому что народная война предполагает принципиально иной тип управления и отношений с аборигенами. риторику всенародного дела и пр. все это совершенно чуждо гестапократии, основанной на логике спецопераций. всенародная мобилизация не может быть спецоперацией, даже сталинизм ввел совершенно новую модель управления на время войны, отличную от сталинской ограниченной гестапократии. эта другая модель - описанная вознесенским в книге, которая стоила ему жизни в итоге - ни как не совместима с тотальной гестапократией путлера ( сталинская все таки не была тотальной). и даже в своем безумии тиран это осознает. поэтому надеется на то же, на что надеялись и медичи. но медичи вошли в куда более сложные европейские игры и флоренция оказалась просто пешкой в этой большрй игре. таких масштабов игра может и имеется в мегаломанском смутном сознании путлера, но операционное поле таково, что он ограничен остатками империи с намерением восстановить империю в ее советском виде, а эта игра остается основанной на ключевой роли раиссы в войне за расширение - что для медичи стало в итоге слишком мелкой целью интриг относительно флорентийской республики. т е рассуждение макиавелли как раз для орков вполне работает. но интереснее этот на данный момент глобальный кризис всей идеи наемных армий. сила насилия не работает в зоне исключения, получается отношение эльфов с морлоками и любая территория утрачивает связь с энергией войны, делегированной небольшой группе специалистов. здесь интересно конечно ввести эту оппозицию типов армий в контексты концептуализации войны вирильо. но это отдельный большой вопрос" (с) ЭН

Опять эти дебилы политоту развели! Отгоняя ещё больше людей с сайта и решительно превратились в диванные войска :)

"все-таки обострение отношений сша с турцией, раздуваемое твитлером изо всех сил поражает. ПОнятно, что искать смысл в действиях твитлера -неумный антропоморфизм , он как животное живет, у него есть арестованный пастор, это как на яйца наступили, дальше спонтанные реакции без всякой задней мысли. но стоит ли ради этого побить все горшки? твитлер представляет политику как систему сделок с торговым давлением на цену сделки в момент переговоров. поскольку как инвестор и девелопер он тоже тупой, то не принимает в расчет никакой эмпирии, и не может понять, что так это уже не работает, все его сделки в международной политике провалились. Потому что международная политика - не покупка здания, и устроена принципиально иначе, черед сложные игры в складывание союзов, компромиссы и пр.
что реально означает ссора с турцией? последовательную линию на слом всей ялтинской архитектуры. вражда с германией, желание уничтожить нато и евросоюз - на деле в одной логике с конфликтом с турцией. разрушить турецкую экономику и экономку евросоюза - взаимосвязанные логически акции. Разрушается гегемония всех региональных лидеров. Сюда можно добавить и войну с китаем. Все это - полный слом всего мирового порядка в северном полушарии, на всем огромном пространстве от токио до лиссабона . Я еще раз убеждаюсь, что дедушка - сильно прокачанный путлер, интенции те же - мировая гражданская война, тотальный хаос, просто средства поболее путэлеровских. это у дедушки еще не дошли руки до пакистана, или он просто не подозревает о его существовании, а пакистан сидит тихо, лишь бы дедушка не вспомнил. Но дедушка вспомнит, если не отправят на заслуженный отдых. Тут надежды нет. Фокс ньюс рано или поздно ему расскажет, что есть такое государство - пакистан, и там тоже пасторов обижают. И тогда нет пощады исламабаду от твиттера.
Идиот лишь яснее проводит некоторую тенденцию, давно назревшую. Эта тенденция в корне противоречит всей концепции Негри и Хардта. Мировая талассическая империя совсем не империя мирового порядка, это было временное недоразумение. США - страна, устроенная на стазисе, и кризис ее внутреннего устройства, расколовший страну на два лагеря - суверенетистов и глобалистов - вытаскивает эту стазисную основу на передний план, выдвигая ее в принцип всемирного устройства, в котором выросла и способна только управлять ситуацией федеральная администрация гражданской войны.
Это очень важный вывод из происходящего, под который заново должна быть продумана вся полемология и стазиология. За редким исключением полемология вытеснила стазиологию в теорию рисков , а само понятие стазиса или гражданской войны рассматривает как ситуация нарушения порядка (отсюда администрация интервенционизма как установления мира и т.п.).
Но, пожалуй, теория скорости как войны, созданная вирильо, в которой вся техника и сенсуализм нашего мира рассматривается как мир стазиса, а полемос - лишь его редукция к управляемым формам - сейчас куда лучше обьясняет мир. Дело не в сша как политической форме, сложенной стазисом, это поверхностно. Сама суть техники, перешедшей некоторый порог скорости, контролируемый антропологически - стадиальна. Идея "терминатора" и войны человека с машинами глубже, чем кажется на первый взгляд. Вопрос не в том, что люди воюют с машинами, а в том, что сам способ существования техники, переходящей антропологический порог, реализуется как стазис в самой своей логической структуре, а уже затем - и в управлении обществом катастроф. Причем переход на автопилоты на дорогах, который несомненно снизит количество жертв, - совсем не ликвидация циркуляции транспорта как логистики катастроф, а перевод этой логистики в более сложные формы, лишь отчасти нам видимые в виде опасности кибервойн, вирусов и потери управления системами со стороны антропоса. Стазиальна в такой постчеловеческой логистике скорости сама система управления и мысли. так вот, идет разрушение всей прежней антропоморфной системы управления мировым порядком, пределом которого является Кнопка - последний предел антропоморфного контроля над силами стазиса через его полемизацию (перевод в войны народов и принятия решений по этому поводу).
С твитлером и путлером, как орудиями, "мы" (мировой дух, история, как хотите) сдираем с нашего глобализма последние оковы человеческого и переходим в мир постчеловеческого. Силы, которые будят сейчас твитлер и путлер, потребует для своего управления совершенно новые, постчеловческие модели логистики. весь мир киссенджера больше не актуален, именно поэтому он так ненавидит интернет.
Стазис - часть постчеловеческого мира, вызов посчеловчеловеческого эволюции антропоса. И антропосфера либо ответит на это вызов в адекватных ему формах - либо разрушит весь свой мир. Она его в любом случае разрушит, вопрос лишь в том, в сторону регресс или дальнейшего усложнения системы это произойдет.
То, что стазис входит в мир через консерваторов - очень характерно. Ибо либеральный мир и есть мир, в котором родился человек как фигура. Пришло время океану айона стереть эту фигуру на песке. Консерваторы будят интуиции мира, существовавшего до человека. Это - единственный ресурс пока что прорваться в будущее, как ни парадоксально. В будущее по тусторону человеческого присутствия (в фукианском смысле прежде всего). мечты о замедлении могут осуществиться лишь по ту сторону человека." (с) ЭН

гендерная паника - хорошее выражение. она вписывается в общую моднль паники как современного стазиса, управляемого медиально. паника - максимальный экстазис скорости, и можно сказать что современный способ власти - управление скоростью через интенсивность паники. а активным элементом этой машины является аксидант-инциндент-авария-катастрофа (все это один концепт). террор есть часть этой культуры паники. все знания медиально организованы вокруг управления паникой через аксидант ( наверно можно трактовать его как клинамен). а феминизм -род машины террора. только террористический акт здесь носит ретроспективный характер вскрытия тайного в явном. но так и работает и любая пищевая паника. интересно, как взаимодествует с аппаратами паники телесный конатус.

Трагикомедия это столкновения трагического персонажа с комедийным миром дураков

Интересно- можно ли говорить о высотах духа если им нет никакого внешнего проявления? Наверное нет если рассматривать дух как вирус заражающий своим примером. т.е. я не могу рассмотреть его, не могу ощутить - следовательно не переживаю его мутацию (мутацию ИМ), стало быть это фригидный, пустой дух.

вот например возьми пидарашку, чьё тёмное пятно расползается уже бог знает сколько лет, и чьё зло погубило и ещё погубит бог знает сколько жизней

вероятно что именно в таком состоянии страшной плотской тюрьмы может и должен проявить себя наиболее сильный дух, отрицающий все границы бытия, и стремящийся в бытии своём к самому совершенству. как тренированные плечи гимнаста он воспаряет к высотам познания, прочувствования, и если бог волит то мы удостаиваемся от этого духа благости, точней даже не удостаиваемся а как бы являемся одариваемы милостью божьей

но что быть с теми для кого этой плоскости, этого пространства просто не существует? т.е. со всеми этими бесчисленными толпами "невинных", решающих свои каждодневные заботы орков, для которых факт постоянного злодеяния в котором находится режим их собственного бытия не является никаким даже самым никчемным поводом остановиться и задуматься?

Я не буду говорить про клоунов и акробатов, которые активно ищут оправдания этому своему состоянию зла: совести у них нет и никогда не будет. Мне интересно про зажмуривающихся по команде девок и баб, в которых превратились мужчины (а впрочем были ли они)

стасям, насям, лизам посвящается

Разбираю, как работают и чем отличаются разные моторы.

узкие, как дела?)

Шизодизайн аутиста

В конце восемнадцатого века, когда Французская революция
бросила вызов политическому порядку Европы, а промышленная революция
изменила мировую экономику, английский торговец и
политический активист по имени Джеймс Тилли Мэтьюс убедился в том.
что его сознанием управляет машина. Согласно
По мнению Мэтьюса, банда радикальных французских якобинцев проникла в
В Англию проникла банда радикальных французских якобинцев, которые принесли с собой знания и средства для создания механизма под названием Air Loom. Вырабатывая невидимые
газов и магнитных полей, машина могла манипулировать
Разумом и телом жертвы можно было манипулировать на расстоянии. Мэтьюс описал
Мэттьюс описывал действие и внутреннюю работу Air Loom всем, кто хотел его слушать,
рассказывая, как он мог заставить его говорить, как марионетку, или заставить
его мозг принять ту или иную идею - и все это простым нажатием на рычаг.
Врачи Бетлемской королевской больницы, лондонского
приюта для умалишенных (более известного как «Бедлам»), где
Мэтьюс был заключен в 1797 году, вели подробные записи его
описания, которые они интерпретировали как свидетельство его безумия. С тех пор психологи утверждают, что шизофреники и
аутичные дети часто используют механистические образы, чтобы сформулировать
основные психические переживания, кажущиеся им неподконтрольными. В
1919 году психоаналитик-первопроходец Виктор Тауск опубликовал исследование
исследование об этих воображаемых устройствах, которые он назвал «машинами влияния
машинами». Хотя машины влияния могут быть галлюцинациями, Тауск
обнаружил, что эффекты, которые они производят в сознании, кажутся очень реальными
тем, кто их испытывает.
Основные психоаналитики в двадцатом веке опирались
на интерпретации Тауска машин влияния как сублимации сексуальных патологий. Однако некоторые практики
подчеркивали позитивный, если не освобождающий, потенциал машин
для человеческой психики. Вильгельм Райх, например, изобрел
специальные камеры, предназначенные для концентрации целебной сексуальной
энергии, которую он назвал «оргоном». Хотя Райх и критикует некоторые
идеологические последствия работы Райха, Жиль Делез и
Феликс Гваттари также переосмыслили потенциал человеко-машинного
Взаимодействие человека и машины, поставив машины в центр радикально антигуманистической модели понимания желания как «социально-технического феномена».

Только тупой человек с подселением боится Аримана(при котором говорят только правду) и Бафомета (бога мудрости)

Моё прозрение сегодня в том, что я не умею наслаждаться жизнью. Вроде все есть, а мне это нафиг ненужно

ЭДУАРД ВАДИМОВИЧ НАДТОЧИЙ - ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ ФИЛОСОФСКОЙ МЫСЛИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ 21-ГО ВЕКА

"тут задают вопрос в ленте: почему у цыган нет государства и нет ли в этом антицыганизма? Вопрос на самом деле отнюдь не такой смешной и уводящий к ключевым проблемам нынешней политической философии самой жызни.
Вопрос совсем не о том, где бы создать государство цыганам - никакого государства они не требуют и жить в нем не будут, если понимать под государством территориальное образование. Но тогда в чем проблема?
В том, что Арендт называла правами человека без родины.
как известно, в спорах о будущем евреев до создания израиля было две точки зрения. Одни считали, что нужно создать евреям государство. Другие - что никакого государства евреям не нужно, а они должны раствориться во всемирном человечестве. Кстати, еще молодой Маркс писал такие статейки, он как раз освобождение пролетариата понимал как освобождение евреев от еврейскости во всемирном человечестве ("государстве") "Без россий и без латвий жить единым человеческим общежитьем", типа того.
Арендт, котораэ в 30е годы сама работала во Франции в еврейской оргаизации, связанной с переселением в Палестину, после войны разработала не утопическую, а политическую теорию, основывающее само политическое на правах людей без территориальной принадлежности. Путь создания государства Израиль она считала стратегически ошибочным и размышляла над тем, как можно обеспечить политическое существование еврея и любого беженца или перемещенного лица, в любом месте нахождения. Бзусловно, это вело к иной концепции самого "государства" или скорее политическое единства, не основанного на территории, языке или культурных обычаях. За это арендт в итоге евреи сочли - после процесса Эйхмана - антисемиткой и прокляли. А ведь ее знаменитое "отсутсвие политического мышления" У эйхмана и обвинения евреев сша и международных еврейских организаций в соучастии в холокосте на деле вписано было в это ее большое размышление о политическом как жизни вне территориальной определенности. Поэтом она любила рим и не любила грецию, в империи она видела прообраз всемирногоо сообщества людей без гражданства.
Арендт намного опередила свою эпоху, и настоящая слава пришла к ней как раз на закате века, когда ее мысль наконец была понята как горячая актуальность. Не случайно ее сегодня так любят феминистки - проблемы, над которыми они размышляют, структурно схожи с проблемами политического бытия человека без гражданства.
На наших глазах мы принудительно входим в мир "всемирного цыганства" или "всемирной еврейской диаспоры", территориальные стато - уже консервативный пережиток, за который цепляются самые реакционные силы сегодняшней истории - вроде путинской клики или игила (пир том что и те, и другие на деле - всемирные движения, в одном случае - тотальных операций тайной полиции, в другим - всемирной сети партизанского сопротивления). Вообще тема партизан здесь - не другая, а другой аспект той же проблемы "всемирной цыганщины". Как и проблема всемирных сетей шпионажа - сегодня с очевидностью часть проблемы безопасности всемирного сообщества и всемирных коммуникаций.
если завтра наконец появятся транспортные средтсва сверхбыстрой доставки из одной удаленной точки мира в другую - то проблема перейдет на совсем другой уровень. Но и сегодня, проблема статуса сотрудника делокализованной фирмы, работающего по интернету из точки, отдаленной на тысячи километров от юридического штаба фирмы, проблема статуса сотрудников международных организаций, да даже проблема франтальеров, работающи х в одной стране, а живущих в другой - показывает нам наглядно, что территориальная идея сообщества мертва. так беспокоящиеся о сохранении своей малой культуры прибалты уже половиной населения (особенно молодого) живут не в прибалтике, а в странах европы и в британии. ЕС привел в тектоническое движение весь мир национально-территориального гражданства, но пока ясной программы, чего он хочет добиться, у него нет (хоть конечно есть много разных концепций этого будущего, в том числе и у Хабермаса, кстати).
Идея третьего райха, который с одной стороны был идеей всемирной, но прежде всего -паневропйеской, а с другой - отрицал статус людей без гражданства буквально, физически - показыхвает нам масштаб проблемы, которая только входит в наш мир. наплыв беженцев в европу сегодня демонструрует полную нестотоятеьность имеющихся теорий о политической идентичности, они вступают в противоречие с гуманиторной постнацистской политической программой и побеждает пока везде - за неимением ясных альтернатив - именно идея нацизма в его самом оголтелом виде.
Государство Израиль на этом фоне демонстрирует как раз, что Арендт была во всем права, это государство пока что, воспроизводящее все самые архаические политические идеи территориального бытия (именно поэтому путинизм так пытается с ним дружить). Идея Израиля оказалась опасным путем в тупик, а не решением проблемы евреев. Опасным не только для евреев, но и для всего человечества, ныне это один из моторов мировых проблем негативной всемирности тероризма, т.е. проблема воспроизвелась, а не исчезла.
На этом фоне цыганский вопрос - над которым столько бился Гюнтер Грасс - самый яркий и очевидный кейс беспомощности мира территориальных государств перед новым положением дел. Никто не знает, что делать с цыганами, а европа как мир без границ лишь усугубил эту проблему. цыгане если не стали всееврпейской террористической сетью непосредственно, то всеевропейской криминальной сетью стали, это наглядный пример неспособности современных политических сообществ негативного партизана перевести в позитивного, сделать цыган политическими существами. Но конечно, на фоне нашествия миллионов беженцев цыгане - мелкий прыщик, хотя и бросающийся в глаза. Как мы видим на разных террористических акциях, часто их мотивом является в европе именно протест против политического статуса людей второго сорта, ненахождение своего места в политической сообществе. Тогда как игил и аль-каида дают как раз возможность ощутить свою принадлежость к работающему политическому сообществу с ясной программой, т.е. получить смысл жизни - который, как мы видим, дороже самой жизни.
Вот куда уводит смешной вопрос о государстве для цыган. И кстати, курский вопрос - приобретающий все более масштабный вид -тоже не будет решен израильским путем. Израиль создал ложный и опасный прецедент на том месте, где должна была начаться интенсивная работа политиечской мысли. Но это место проблемы никуда не делось, и мы будем возвращаться на него как на место преступления собственной интеллектуальной импотентности до тех пор, пока не решим эту проблему - или не погибнем, захлестные консервативной волной новое территориализации варваров."

Паше пора подыхать на 100 %, Это гнилое мясо уже поражено опарышами на 80%

рузские должны умереть на 80%. москва должна сгореть на 100%

Привет нытики! Погода мокрый шлак, хорошо что батареи забулькали.
Как вами транзит шока и прозрения проживается?

говоря своей партнёрше по сексу "грязная шлюха" (или "сука"), мы проецируем на неё определённое качество, синхронизируясь с которым сами начинаем действовать соответствующим образом

как бы самовозбуждаемся

это к словам деда о том что "нельзя быть соблазнённым если тебе не хочется этого".

однако можно привести зеркальный пример. мы берём какого-то человека, говорим ему "чёрт", "грязный пидор", и начинаем жестоко трахать в жопу, против его воли. хотя конечно тут встаёт вопрос что такое воля, и может ли быть воля у избитого, удерживаемого пятью людьми, а после просто пассивно лежащего кучей тряпья на полу гоминида?

мистический долбоёб

Путин сделал очередное заявление о том, что ему в штаны кто-то насрал и нассал, и теперь России предстоит специальная операция по нассыванию и засиранию штанов гражданам всем соседних республик (что бы русским не так обидно было)

В.А.: Все как обычно : это не мы,это они ! Вот если бы он сказал : ДА ! ЭТО МЫ !- вот это было бы поводом для беспокойства .

А.С.: Гопническое? Кгбшное? Оркское? Или диагноз? Как думаете, Вадим?

В.А.: Одним словом все вышеперечисленное называется «регрессивное». Человек с диагнозом родился в среде , где этот диагноз считается не просто вариантом нормы, а желаемым вариантов нормы («орк») и ещё умудрился найти социальную нишу, где этот диагноз ещё и способствует продвижению наверх ( сперва «гопничество », потом « кгб «, потом и то и другое) . В результате такого уникального выигрыша стал практически воплощением , и в таком качестве получил Всемирное признание и гарантированное место во Всемирной истории .

Э.В.: тут вы следствие рассматриваете как причину. сначала есть антропологическая ситуация - разрыв двух воль, двух субъектов и двух объектов. это проблема - классика описания условий сложения ответственности за свои действия в истории мысли. тема нгрмативности и диагнозов приходит в готовую антропологическую матрицу. однако судить то, что в принципе вне такой нормативности, современная психиат&ия просто не в состоянии, поскольку сообщить что аборигены все больные - просто тавтология колонизатора.

В.А.: Я не говорю что аборигены все больные . Я говорю что конкретный абориген с рождения обладал особенностью, а именно неспособностью резонировать с чужой болью. Баг это или фича ? В современном обществе баг , более того, в любом обществе начиная с определенного этапа развития - баг. Но существуют социальные ниши , где это не баг к фича . Аборигену повезло, он вовремя нашёл такую нишу . Нет сейчас на земле племени архантропов, где быть психопатом считается нормальным . И вопрос было ли оно когда либо вообще . Даже в те времена когда люди ещё не объединили субъекта деяния и субъекта страсти , фигурант все равно бы выделялся подчёркнутной гнусностью .

Э.В.: вопрос: откуда вы говорите? эмпатия вообще не свойство мордорского общества. но оно и не свойство любых традиционных сообществ. и вот приезжает в ддунгли психиатр и находит вождя больным по меркам белой науки. ну ок, и чо? а в племени его именно за это уважают. несгибаемый воин и т п. здесь статус псизиатрического взгляда не прнятен. чем он отличается от любого дркгого взгляда людей в пробковых шлемах?

В.А.: Вспоминаем классическое описание приступа параноидной шизофрении у масаи у Роберта Сапольски: " Доктор, она сошла с ума, она разговаривает с мертвыми !- так вы все с ними разговариваете ...- ну так мы же по определённым дням, а она постоянно " . Вы представляете себе ситуацию как будто я оказавшись в племени буду всем насильно тыкать в рот шоколадку и одновременно в жопу градусник как тот Айболит . Да хер там плавал! Никто так не делает. Они сами обращаются с пробелами которые сами считают проблемами ! И вот выясняется много интересного. Уже достаточно накопилось материала чтобы определить лбщечеловеческий коридор различных параметров со всеми возможными поправками на культуру историю местные условия и местный колорит. Эмпатия -с пособность к эмоциональному резонансу , в основе которой лежит в первую очередь способность быстро считывать и предварительно фильтровать разнообразные внешние маркеры состояния другого - это НЕ морально этическая категория , это физиология , это из той же области , что собака ощущает страх человека по запаху производных винилминдальной кислоты . У т н " дикарей " эти качества развиты значительно лучше чем у " белых людей " в смысле - они прокачиваются с детства , на охоте помогают . Вы путаете наличие этих кчеств с тем, как именно они пеереживаются субьектыно. Так вот, такое вот хуйло как наш фигурант будет отличаться в поведении и стигматизироваться именно в силу этого дефекта физиологии . Он слишком пуглив , и это проявится . Вообще то демонстрировать крутизну и изображать из себя альфа самца ему позволяют исключительно протезы цивилизации, а без них, голым , он станет тем ничтожеством которым и является. Биологияечки он самозванец, и чем ближе народ к джунглям, тем он лучше это ощущает. Да аборигены сами будут жаловаться на свое хуйло и спрашивать меня что с ним делать . Они будут жаловаться допустим : он избивает жену и детей. Я скажу на это : а вы сами что , их не бьете ?- они мне ответят : так мы это делаем ....при условии .... А он ..... ! Про особенности проявления тех или иных психических расстройств у представителей тех или иных культур накоплено достаточно сведений, и все они получены именно на основе обращений самих представителей этих культур к миссионерам по поводу проблем, с которыми сами они справиться не могут .

Э.В.: вы реально отказываетесь понимать мой вопрос и это нормально :) вообще дело не в моральном аспекте.,эмпатия как психическая норма появилась сравнительно недавно.:да и все нормы вашей науки родились очень недавно. ощначает ли это, что раньше не догадывались, амнаука пришла и научила? нет. посмотрите медицинские протоколы за последние 2,5 тысячи лет. врачи были всегла,;а протоколы радикально менялись. с самим представлением о теле и болезни. тем не менее лечили в рамках любых протоколов. до современной научной психиатрии были иные представления обьотношении души и тела. там 95% ваших представленмй о нормальном вообще не было. возникает вопрос: они не дргадывались, умних не было правильных инструментов? это ложный ответ. дело немв том, фича отсутствие жмпатии как псих свойства или баг. дело в том, что эмпатии вообще не существовало как нормативной ценности, скорее это был как раз баг. и что вам делать с вашим инструментом нормативности в таких сообществах? вы вообще имеете к ним отношение кроме колониального?

В.А.: Опять таки : не было понятия " эмпатия " ( это понятие вообще в 20 м веке придумали )- описывали ту же самую нейробиологическую реальность другими словами. Но способность быстро считывать состояние психики существ у которых она есть с поправкой на ее сложность у них - это важнейший эволюционно приспособительный механизм , без которого выжить тем более первично коллективным животным сложно. Как именно люди на разных этапах развития называли этот механизм , что они по этому поводу себе представляли- это предмет изучения социальной антропологии, философии . Есть также историческая психология , она тоже это изучает. В описаниях предвщущих эпох можно опознать известные нам сейчас расстройства , вполне . Человечество далеко продвинулось с тех пор, но эпилептический припадок как мешал жить тогда так и сейчас мешает . Паническая атака она и в Африке паническая атака . Насчёт взаимоотношений с аборигенами я в лучшем положении чем инфекционист вообще то . Я могу себе позволить роскошь лечить только тех аборигенов которые ко мне обратятся сами со своим проблемами, которые им мешают жить в их мире , в тез случаях когда свои методы им не помогают ( следовательно, они отдают себе отчет, что в этот момент обращаются к существу из другого мира , им непонятного , и признают самим фактом обращения что это существо знает об их мире то чего не знают другие ). Мне не придется насильно их купать , дезинфицировать и т д чтобы предотвратить проникновение инфекции из их мира в наш. Понимаю ли я задачи антрополога - реконструировать их мир, попробовать смотреть их глазами ? Естественно. Иногда мне приходится это делать, но моя задача прямо противоположная. Ко мне они идут за другой картиной мира, за другой оптикой . Они надеются что из моей видно решение их проблемы . Своя у них и самих есть, и в их оптике проблема неразрешима . Пробовали как это принято у них - не помогает .

Э.В.: нормальный скрепный орк сам к вам не придет. только если силой приведут. так что ваш кинтенгент добровольный - вообще неинормативный.
а что вы модете частисно опознать в проблемах прошлых людей свои протоколы - это иллюзия. потому что в 80% соучаев вы и не поймете, что их там заботит. в 19 веке все болели золотухой. сеглдня вообще не понимают, чем там болели. это объединение симпомов кучи болезней. то де самое лепра. там ращеые типы дерматологических расстройств вместе упаковали и селали социальной болезнью. и т п

В.А.: А откуда по вашему узнали что "золотуха"- это не только периферический туеркулещный лимфаденит но ещё много чего так тогда диагностировали , если не в результате анализа этих самых дошедших до нас записей . Как будто этого никто никогда не анализировал. Что до " скрепных орков "- а то они ко мне не приходили с белой горячкой, алкогольным паранодиом , параноидной шилофренией и т д. Одни скрепные орки приводили других скрепных орков . Осточертел могло за почти 40 лет. А то энурез для скрепных орков не проблема. Вы допускаете , что у скрепного орка есть головной мозг в котором может развиться аневризма, которая давит на определенный участок этого мозга пока не лопнула и из за этого орк испытывает специфические для такого положения вещей у представителей HSS неудобство . Допустим, вследствие того что эта анвризма раздражает определенные участки височной доли, скрепный орк слышит в голове голос Путина чаще чем ему хотелось бы , и когда он вместо этого хочет вспомнить допустим, голос Соловьева, он все равно слышит голос Путина который повтряет одно и то же , как трек который невозможно переключить, как виниловая пластинка из детства. Думаете ,ко мне такого не приводили - такие же скрепные орки? Если у нас с вами не дай бог такое было бы , мы бы слышали ре Путина а то то другое, а он слышит Путина , потом он скрепный орк . Это называется " патопластика ". Но я не думаю, что Вы будете отрицать у скрепного орка в голове отсутствие головного мозга, отсутствие в нем височной доли или хотя бы отсутствие там сосудов среднего калибра .

Э.В.: поймите: разные истрические протоколы исходят из разной картографии тела. что мозг чем то заведует - очень недавнее открытие, тысячилетия люди думали, что думает и заведует душевным сердце.
золотуху разобрали на десятки болезней, а до этого все это было собрано внутри своейкартографии, где тоже ЛЕЧИЛИ. история истерии как фейковой болезни вам известно лучше чем мне. но это несфейк а иная картография женского душевного.
орки ксаам приходят и приводят всрамках вашего представления о норме. умних дискомфорт, или у семьи полблемы - притащилось. что здесь лечение - отделтный вопрос.фрейд вон тоже лечил типа эффектиано, да только никого не вылечил.
орки живут всгибридном мире, усних аптеки и научная медицина. но все жтом им не адекватно. их шаманы и кашпировсеий должны лечить. а психиатрия просто их мир раскалывает на две разные зоны

В.А.: Ну , да, они знают что некоторые вещи это ко мне а остальных случаях порчу выливать , а вот когда все свечки поставили и всех бабок обошли а толку нет тогда могут и к нам . Я понимаю , что через 50 лет я и мои коллеги тоже будем выглядеть в лучшем случае как доктор Боменталь - дай Бог чтобы над нашим уровнем понимания этиологии и патогенеза расстройств и способов их лечения не смеялись как над некоторыми подходами 18 го века . Я к этому давно готов . Наоборот, я очень рад что например фЭЭГ появилась ещё при моей жизни и что теперь возможна запись ЭЭГ в поле 24/7 без всякого экранирования . И т д . Про такое в детстве мы читали в сай фи.

Э.В.: но вопрос злесь немв том, что «лучше узнают», а встом, что полностью меняется представление о структурк отношения психичесеого и соматического. и внутри своей картографии каждая картография оказыаает помощь туземцам. выпей сперму василиска - станет легче. и становится. :)
с нынешней психиатрией похоже. я аот был знаеом с семьей гдемаутичный ребенок. ну да, препараты держат ее в некоторой норме приемлемого для семьи. не без срывов, но работает. но это просто такие нормы приемлемости. а в соедние века бегала бы деревенская дурочка, лесили бы травами и тоже было более менее все нораально. иожно подумать алкогольного бреда не было до научноц психиатрии. научились жить с этим. делов то

В.А.: Пример с девочкой у которой аутизм не очень показателен. Во первых , препараты при этом играют пока что абсолютно вспомогательную роль, тут все зависит от сохранности интеллекта . Тут в первую очередь помагает специально индивидуально разработанная стратегия и тактика даже не обучения , а так сказать, загрузки каждого отдельного навыка с учётом индивидуального окружения и особенностей . Если искать аналогию АВА терапии в области айти индустрии, то это напоминает кастомную сборку Линукса из исходников начиная со сборки ядра. Это очень кропотливая работа, но она действительно творит чудеса . У меня самого один из внуков аутист , и я это вижу сам. В прошлые времена судьба этой девочки могла быть разной, в зависимости от ситуации . Она могла бы стать деревенской дурочкой, могла быть объявлена одержимой дьяволом со всеми вытекающими, в могла бы попасть в монастырь где настоятельница была бы интиутивным психологом и фактически собрала бы для нее программу реабилитации по сути аналогичную АВА , и тогда бы эта девочка стала бы местной святой , именем которой потом бы назвали монастырь и творили бы разнообразные чудеса - мелкие но зато многочисленные (с). История знает всякое . Мы все хотим чтобы если с нами что то случиться нас лечили бы по современным протоколам а не по протоколам времён Парацельса или Клавдия Галена, хотя некоторые их решения дожили до наших дней . Психиатрия позднее всех начала и ее успехи выглядят не так убедительно как успехи кардиологии, но она развивается , и если человечество не угробит себя раньше времени мы ещё это увидим.

Э.В.: одно существование чумы психоанализа нам говорит, что при авиценне и маймониде может даже и получше было :) ваш рассках про какойто индивидуальный подход к аутизму заставил посмеяться. даже в маскве с этим никак, даже простое наличие школы для аутистов - огромное везение, из на весь мордор штуки три. а взрослый аутист вообще никому не интересен. и эффективные для утихомирования приступов буйства таблетки - западные и очень дорогие, 95% мордорских аутистов не доступные. т е все как при парауельсе и монахах, только хуже, прскольку терпимость к дурачкам ныне в мордоре нулевая.
да все это описано ведь еще фуко. с аэмоявлением психологии ебнутым как бы не хуже стало житься. на западе правда после 68 года нашли более мягкие формы работы с ними, но в совке и мордоре и этого не случилось. а уж взрослый с психическими проблемами - это просто пиздец

В.А.: Вот поэтому я и не представляю себе жизнь в мордоре. Мои рассуждения смешны для тех не знает про АВА терапию , но к Мордору она никакого отношения не имеет . И Вы не в курсе , что в этом плане Украина обгоняла на порядок не только Россию но даже большинство стран восточной Европы. Мне не надо рассказывать , что где смешно - я вижу как работают с моим внуком .Когда они переехали в Голландию, там специалисты были в восторге . . До войны были попытки портировать этот метод в РФ , наши проводили семинары, обучали специалистов , но у них это охватывало только отдельно взятую Москву весьма локально, и русские это буквально сразу начали выхолащивать, потому что настоящего запроса от родителей не было , а с войной это закончилось вообще . Уже до войны в Мордоре практически на официальном уровне поднимали вопрос , а не внедрять ли по отношению к душевнобольным и в практику третьего рейха, прежде всего к детям . Точно также , говоря о средневековье , я имел в виду Европу . Возможно , им в Московии при Иване Грозном действительно жилось лучше . По крайней мере, они все делают для того чтобы оказаться там как можно быстрее .

Э.В.: так все мое вопрошание исключительно о смысле психиатрии на темных территориях. предположим, аутист. если к нему применять всю совокуаность того, как с ниммобращаются в европе - это просто организовать вокруг него мир белого человека. но ониживет в мире диких обезьян. где нет места ни психическим, ниифизическим инвалидам. т е большая часть населения с точки зрения белых людей таки психически нездорово, но на темных террииториях это просто форма приемлемого поведения, типа припезди или там «ну бухаю иногда». а когда отклонения принимают уже совсем проблемную форму, вроде продаинутого аутизма, то мир этот работает на то, чтобы еще детьми девианты сдохли. мою родственницу психически больную в доме для детей с психическими болезнями просто уморили голодом в момент, когда ее надо было переводить во взрослую психиатрическую «лечебницу». это в совецком харькове. мать обнаружила труп из освенцима, когда приехала тело забирать. совецкая психлечебница по порядкам и нравам была близка концлагерю по всему что знаю. но вот это и есть бытование психиатрии в этом мире. из нее он выбирает карательные элементы. тяжелые препараты, подавляющие психическую активность, электрошок и тп. это все имеет отношение к 19 веку, времени рождения психологии, но немк современному развитию научной психологии. врач может выучить всемновейшие теории, но применение их к туземцам имеет крайнемограниченный характер, потому что этот мир не совместим с этими практиками. можно организовать частную клинику по всем современным канонам, но это как макдональдс среди говнищ. но у говнищ просто иной принцип антропологии. в котором просто нет места и смысла научной современной психиатрии

В.А.: В СССР аутистов либо не отличали от олигофренов, либо считали шизофрениками , перенесшими первый шуб ) приступ формирующий дефект ) в утробе ( sic ). Последнее -креатив конкретно профессора Груни Ефимовны Сухаревой . Это не была с ее стороны скрытая месть антисемитам , она действительно так считала . Среди упоротых коммунистов которые больше похожи на нацистов евреев в СССР было дох , что кстати тоже способствовало тому чтобы уровень бытового антисемитизма не дай Бог не снизился (. Моим друзьям уде в постсоветской Украине пришлось буквально пробивать стену чтобы внедрить современные взгляд на аутизм среди специалистов выросших ещё в ссср . Но у нас эту стену пробили , причём конкретная команда из 5 человек . В России такое было невозможно даже при Ельцине .

По поводу архаической карательной психиатрии - С этим я абсолютно согласен . В Украине советскую психиатрию, которую я застал , мы уничтожили , и я был одним из тех кто это сделал . По крайней мере советскую детскую психиатрию да , это сделали мои друзья работающие в детстве . Такого как Вы описали и как помню я у нас уже невозможно . Во время войны все интернеты для детей психохроников включая лежачих были эвакуированы пока выпускали беженцев . Вспомните рассказ о том как персонал такого интерната в Ирпене защищал пациентов ценой своей жизни когда туда зашли кадыровцы . Да , кацапия это другая антропология . Да , у них то, что мы считаем патологией , иногда не просто считается нормой а конкретно приветствуется и вознаграждается как желаемое поведение . Да , у них общество плодит социопатов . Ну так кончат плохо . Они сами себя выпилили из современности . Сбросились с ее парохода , привязав себе на шею бюст Пушкина в качестве кирпича . Да , видимо у нас тут другая антропология , хотя мы тоже вышли из того же Мордора.

Так этим собственно попытка портировать на эти тёмные территории современные методы реабилитации и закончилась . Состоятельные родители , микро и мини олигархи, сделали этих специалистов придворными лекарями и построили для своего ребёнка оранжерею , в которой поддерживалась экосистема белых людей . Чтобы потом перевести его в Европу куда сами уедут . Почему никто из них не поступил как русские купцы староверы в 19 м веке при царе батюшке , не стал благотворителем и не построил интернат или клинику имени себя - это характеризует путинскую версию мордора и степень деградации очевидно .

Э.В.: Вы пишете что психиатрические перемены в России невозможно - я как историк социальных практик сразумщадаю вопрос - прчему невозможно. спрос огромный, но мир этот сопротивляется всеми силами. кажется, единственную в москве (! город с 20млн населения по сути) школу для всех вместе детей сспсихическими девиациями сильными сегодня чуть ли не закрыли. а туда люди детей из соседних областей возили, по 4 часа в пути в один конец каждый день. таких школ на весь мордор всего несколько было в нулевые годы. а если аутичный ребенок в обычную школу попадет - его просто затравят. прнимаете, на этоинадо смотреть не как на нечто девиативное, а как на мир со своими законами. у него простоидругие принципы соединения души и сомы. нет смысла описывать этих туземцев в прнятиях современной психиатрии. это будет набор негативных определений - и все. если они следуют принципу принципу не я - это можно опознать в категориях психического заболевания. но смысл? это принятая социалтная практика со своими аппаратами порождения, исключающими то, на чем психология строит свои аксиомы. начиная принцип субъекта-агента с целостным самосознанием как норма поведения. в мордоре это уже отклонение. ну и зачем тогда все дальнейшие применения психиатрических концептов? чтобы что?

слово деградация я бы исключил. нельзя построить частную клинику вне норм минздрава. удавят испекциями. как и частноемучебное заведение. их жемнужно сертифициррвать по нормативам. на все «девиативное» сразу велется атака госбюрократии. в царской россии не было еще сертификации.:но при сем здесь деградация? такрв этот мир. отсюда и воюет он так. когда французы пишут о собственной логике военного насилия - они примерно об этом и говорят. этот мир живет в ином измерении или на иной планете, где военное насилие на деле - норма. пожтому и правильно он аойну отрицает. у него это повседневность

В.А.: Я в курсе про эту московскую школу, специалистов из неё обучали мои друзья . Объясняю, «чтобы что?». На Вашем примере . Начнём с того , что никто в Мордоре не считает поведение аутистов нормальным . Дело здесь именно в отношении к инвалидам которые не могут себя защитить . Дело именно в отношении к слабым, к аутсайдерам , к беспомощным . Дело в том , что «падающего - толкни» стало здесь социально одобряемым поведением . Не приходится удивляться масштабу в костромичу них принято добивать раненых . Можно ли сказать что на этих землях так было всегда ? Не уверен . «отвяжитесь , бесенята, от блаженного . Помолись за меня , бедный Николка !»- ведь было не только в лубочном тексте Пушкина. Была традиция. Был социально одобряемый стереотип благотворительности , христианского милосердия . Я не уверен, что в современной РФ богатые предприниматели не жертвуют на больницы , школы , не организуют приюты и интернаты своего имени только потому что там бюрократических препонов сейчас больше чем в Империи Романовых . Вы сами сказали : в первую очередь общество там сейчас этого не одобряет. Они растеряли даже те элементарные представления о том что такое добро а что такое зло которые у них были . Верите или нет, но у нас даже местные олигархи в этом отношении ведут себя больше как такие же в христианском мире , как в Европе или той же царской Российской империи . Даже те из них , кто вообще ре христианин , типа Ахметова . Это первая часть ответа , и заодно почему я все таки считаю их нынешнее состояние регрессом и деградацией .

Э.В.: понятно что аутист ненормалтный и для орков. а вот всякая психопатия - в пределах нормы. она обычно выскакивает как орк выпьет. но все это считается социально приемлемым. хотя по лицам жемвидно - психически в мордоре больны почти все. но это для белых людей. амвнктри сообщества - люди как люди, ну зарубает, и чо?
о христианстве старых времен у вас сусалтные представления. злоба и ненависть - норма в русской деревне. почитайте описания горького. староверы вообще отдельный мир, он и сейчас отдельный. но и правда, ненормативное поведение было более приемлемо, был институт дурачков. бедтнатаорила именно что научная психиатрия. теперь их определяют как больных. которых однако по старой модели надо изолировать вдаль. колонизация и прогресс не прслужили к добру в этом мире.

В.А.: Обижаете , Эдуард :) , мы же ровесники , как всякий советский пионЭр которые еще при памяти я прекрасно помню про «свинцовые мерзости простой русской жизни»(с). Как будто я в школе сочинения не писал по трилогии :) . Я про то , что при царе батюшке у muzhik хотя бы была критика у своему состоянию, хотя бы частичная . Живем как свиньи , грешим , батюшка … Формальная, но критика . Да, по критериям белых людей , которые когда то придумали концепт «морального помешательства» ака «психопатия» в благословенном 19’м веке , а потом придумали ICD и DSM , современный Мордор это территория на которой социопатия - социально желаемое и поощряемое поведение, а все, кто не способен по тем или иным причинам подражать поведению психопата - инвалиды . Антипсиатрия таки победила , пусть частично и пусть локально , но Жаж и Маркузе на том свете могут станцевать чардаш и фройлехс . Как я уже напоминал , «социопатия»- это подражание поведению психопата у пассивно - агрессивной личности . Это ответ на вопрос «чтобы что ?». Чтобы прикинуть , сколько там в популяции психопатов , а сколько - пассивно агрессивных личностей , потенциально поддающиеся перевоспитанию ( правильнее - коррекции поведения ) посредством награды и наказания . Примерное распределение таковых по по планете и по разным популяциям есть , но все равно это надо все время уточнять . Поскольку массовое сознание у них там, как Вы сами определили, в основном ещё домодерное, объединение субъекта страсти и субъекта деяния у них ещё не произошло, вопрос в том чтобы наконец то крестить полноценно . А то к ним приходят и приходят сл словом божьим , а они все распинают и распинают, а теперь уже и кушать не стесняются . Сами понимаете , геноцида никто осуществлять не будет , не те времена , отгородиться - так лезть будут , все время отстреливаться не комфортно , это мешает развитию , их все равно придётся колонизовать, пусть и в пост пост формате . Ну не будет никто делать резервацию такого размера . Даже если она распадётся . Так что без миссионеров и антропологов все в тех же пробковых шлемах боюсь не получится .

Э.В.: имеется две разные проблемы: 1.колонизация и нормализация части тущемцев мордора или вовлечение их в мир белого человека.
2. адекватное и имманентное описание антропологического поведения тудемцев.
в первой проблеме ваши психиатрические классификации совершенно к месту
во второй они просто переносят проблему с неизвестного на известное. у орков сущкствует производство того, что можно назвать психикой. но категориалтные схемы явно другие. по генеалогии психологии в 19 веке видно, что в мордоре просто иные модели реализовались совмещения архаического поведения с технологиями модерна. я тут не при чем - адаптивный механизм сопряжения. это надо не морально, а технически рассматривать.
но и при дальнейшей нормализации туземцев окончательно сомализированного мордора приднтся искать адекватные трансформационные модели в психику белого человека.просто «вы больны и мы вас сейчас вылечим поиновейшим белым моделям» - не будет работать

В.А.: Так соцтопатия это не болезнь ), и это не лечат, для этого и существуют например программы прикладного поведенческого анализа ( сокращённо ABA ) которые даже при аутизме прекрасно работают . Бихевиоризм как раз не занимается объяснением , это чистая технология . Что касается медицинского аспекта проблемы адаптации части туземцев , то нейробиологический скрининг тоже никто не отменит. Надо знать сколько среди них олигофренов сколько алкоголиков сколько шизофреников и сколько тех же психопатов . Все равно это будут делать . Психопатия не моральная проблема а биологическая , повышенный неспецифический болевой порог , лежащий в ее основе , прекрасно улавливается современными приборами ( если есть такая задача - верифицировать ), и этот порог повышен не зависимо от того, как в сознании данного типа реализовано представление о сочувствии или сопереживании . Он свою модально неспецифическую боль тоже не чувствует, именно поэтому у него плохо прошиваются табу " снизу ", у него табу можно прошить только сверху ,если верх есть кончено, если интеллект достаточный , да и то . Но это следствие . Да, бывают этапы развития общества , общества и культуры где быть таким выгодно, это вознаграждается . Потом на другом этапе развития - перестает ."Моральное помешательство " просто историческое название которое сейчас знают только либо исследователи , интересующиеся историей вопроса , или просто любознательные товарищи.

Г.С.: нормализация части туземцев — это будет самой большой проблемой. для них нет ни идеальной нормы, к которой нужно стремиться, ни постепенных градаций приближения к норме. что произошло бы, если насадить в империи ацтеков римское право или классическую философию аристотеля? хуйня бы произошла. ацтеки - сама по себе норма и сами для себя норма. такая вот норма в себе. некоторые испанцы, кстати, к ним перебежали и им у них охуенно нравилось. кровь, кишки, безблагодатность - всего этого им, как оказалось, дико не хватало в католическом обществе. хотя там были перебежчики, которые до этого участвовали в антверпенской резне, которая вполне была ацтекской по формату и по результату. обратно ни за какие коврижки не хотели возвращаться. были убиты потом.

В.А.: У испанцев не было поощрения желаемого поведения , у них главным образом было наказание за нежелаемое поведение . Если посмотреть на колонизацию технологически , с точки зрения бихевиоризма , то испанцы использовали исключительно формулу «сопротивление будет наказано». А она в три раза менее эффективна , чем «подчинение будет вознаграждено» , которую как ни парадоксально как ни по факту использовали не они , а индейцы . Будешь вести себя как касик - мы будем подчиняться тебе , как касику - оп, и ты прекращаешься в ацтека сам того не замечая , полагая что их завоевал . Об этом ( другими словами , под другим углом зрения ) пишет Фергюсон в Цивилизации , сравнивая судьбу двух Америк . В Махабхарате во время странствий Пандавов в период подполья Бима ненароком влюбляется в незнакомую девушку. Она оказывается ракшасом, он очень сильно в неё влюбляется , присаживается на секс с ней и приходит с ней в ее племя . Там он вынужден убить ее отца, короля ракшасов, и по их законом автоматически становится их королём . Но он не поддаётся искушению, он расстаётся с царевной ракшасов и возвращается к своим . Цели колонизировать ракшасов или расширить королевство Пандавов ( которое ещё предстоит отвоевывать ) за счёт ракшасов у него нет . А если бы были - повторилась бы история Испании , или ещё хуже - история Киевской Руси , потому что история Юрия Долгорукого и жителей мокшанских болот - один в один . Нельзя радостно подчиняться призывам аборигенов овладеть ими . Потому что это НЕ завоевание . Это ловушка . Ну, есть подобные истории и с хорошим концом для всего человечества -это история Гийома - Вильяма - Вильгельма «Завоевателя» . Потому что она написана бриттами ).

Э.В.: эка, у вас целая теория селовека в пробковом шлеме.,много всяких тем, отмечу лишь одну: не было никаких бриттов, которых завоевывал гийом. т е общество было разноплеменное и сложное, с большим влиянием и присутствием норманнского (датского) элемента. и «датским» (даннским) королем. и оспаривалось лишь кто будет законным господином королевства. но и то, гийом провел остаток жизни в непрестанных перемещениях для подавления сопротивления, утишилось немного все послемего смерти да и то не очень надолго. кое что французские норманы конечно внедрили, но они были частью уже наличного ансамбля и сути не переменили.
безусловно, это можно соотнести ссукраинуами, они составляют сильный элемент самого мордора. но тогда это как раз мечтаемая арестовичем модель империии. теоретически возможно, практически маловероятно и бессмысленно

В.А.: Это не теория у меня , это мысли вслух , попытка посмотреть на эти процессы в оптике бихевиоризма , точнее необихевиоризма. Естественно, в период битвы при Гастингсе «бриттов» , как римляне называли всех дружественных им жителей острова не зависимо от их племенной принадлежности , к тому времени уже не было , это на тот момент был динамичный союз племён, тут уже давно были юты , данны , англы, саксы не говоря о круговороте кельтов в природе : Скотты уже переместились в Шотландию а круихни в Ирландию . Плюс только что они отразили очередную агрессию норвежцев, кончившуюся 1:1 ( формально местные отбились но положили всю армию так что с Гийомом фактически воевала терооборона не успевшая пройти боевое слаживание ). Я про общую схему : мы подчиняемся тебе если бы прилетаешь наши правила . Кстати, именно это я лично написал Арестовичу про его утопию Империи : кацапы с удовольствием провозгласят тебя императором , но нет в коем случае нельзя надевать на палец это Кольцо. , его надо выкинуть в жерло вулкана . Все , кого орки провозгласят своим королём становится орком . Никакого завоевания , как бы они не подстилались .

Э.В.: тут соглашусь. но у арестовича пустое, никто такое не даст украине сделать, да и пространства чисто монгольские или отоманские. отоманы кстати смогли управлять достаточно долго. тут арестович вам может возразить :)

В.А.: А у меня есть ответ : потому что отоманы и монголы вообще ничему их не учили т ничего не требовали менять внутри, только требовали платить им дань и все . И в результате из всех с кем они контактировали они переняли только их порядки и картину мира :)

Э.В.: вообще с отоманами и даже монголами все не так просто. монголы явно накчили туземцев роси обращению с пространством. а отоманы дали форму множеству народов. леонтьев не даром так любил отоманскую империю

В.А.: По сути да . Я про то, что завоеватели ре ставили никаких целей ассимиляции и интеграции , просто обложили данью и все, а подданные сами начали их копировать и прониклись идеями. Это кстати к моей дискуссии ( не здесь ) с бихевиористами : насколько усвоение поведенческих практик способно изменить личность , картину мира. Ценности, мотивации ? Практика показывает : в значительной степени . Поэтому оптимальная реабилитационная программа для них пмсм : отгородиться заставить платить репарации и все .Картину мира они скоррегируют сами . Ещё и независимость суда внедрят глядишь ) . .и субъект агента пофиксят . Правда мир сейчас все таки пришёл К тому что положительное подкрепление ( сейчас говорят усиление желаемого поведение ) в три раза эффективнее наказания , в таком случае остаётся вопрос что будет пряником . Отсутствие кнута не подходит - долго, у монголов это растянулось на немыслимый для нашего времени срок

Тут нужно уточнить что этот проект не был заточен специально под Мордор он касался равно и Кавказа и нашей Волыни и Балкан , всех контролируемых земель, он был интернациональный .

Э.В.: мордора он касался только через подражание

кстати подумалось, что к нынешнему мордору надо подходить как к миру аутистов

В.А.: Так а я о чем! :) кстати, психопатия ( ядерная т н, т е вырожденная ) это по сути расстройство из семейства аутизма ( из семейства РАС , расстройств артистического спектра ). Это последние исследования патогенеза данного семейства . Фоновая хроническая деперсонализация . Что то с пептидом Р , который передаёт модально неспкцифическую боль и с нею чувство реальности своего существования ( вот Ваш субъект агент на уровне железа ) . Вопрос в какой период развития она накроет . Если от года до трёх то одно если от трёх до пяти то другое . Вопрос что там происходит , почему , но это уже этиология

Луноликая зело колдунья,
Что пиздою творит чудеса...